追梦与造梦：俞敏洪的向上发展
作为新闻记者、财经作家，张翼用时6年跟踪采访报导新东方，写成《俞敏洪办理日记》一书。2009年11月6日，北京，中关村西区，新东方年夜厦9层高朋室，俞敏洪接管了笔者的专访。
现将访谈录全文登载。
张翼：为了写作《俞敏洪办理日记》一书，我阅读了你近10年以来几近所有的内部讲话、公然演讲、新闻报导，感受”中国古典文化”对你影响比力深，好比读《三国演义》，你经由过程阐发刘备、曹操的用人得掉与成败，得出根基结论”办理企业要在好处和情面之间找均衡”。你在新东方最为紊乱的期间把《三国演义》又研究了一遍，这本书对你性情改变、思惟晋升发生了哪些影响？
俞敏洪：其实不只《三国演义》，《论语》、《老子》这些集聚中国古代文化成绩的经典著作，对我都有很年夜的影响。我记得上中学的时辰读《水浒传》的小人书，对感情与虔诚体味得良多。小时辰在农村看到亲兄弟为了一点小事打得不成开交，巴不得相互掐死；但一旦他人招惹了此中一个，兄弟俩立马就会结合起来和他人匹敌，把他人礼服后，哥俩再接着打。
北年夜肄业的5年，我浏览了800多本书，此中包罗良多古典文学作品，印象比力深的是《三国演义》讲述的诸侯并起、英雄聚义、争取全国的故事。经营企业以后重读《三国演义》，我就总在想，刘备、曹操为何能成年夜事？刘备、曹操有甚么不同凡响的特质？刘备、曹操靠甚么体例凝集一支”司理人”团队？那些龙精虎猛的”司理人”为何对刘备、曹操非分特别坚毅和虔诚？另外，我还常常揣摩为何”贩子恶棍”刘邦可以或许博得全国而”西楚霸王”项羽却自刎乌江？曹操的形象在小说里被演绎成了浊世奸雄，真实的曹操其实其实不能说是奸滑。曹操十分推重《孙子兵书》，对《孙子兵书》有过详实的注解，我细心浏览过，获益很多。我很喜好、很敬佩曹操，曹操这小我意志果断，知人识人尊敬人材，并且很会用人，知道把适合的人安设到适合的岗亭，从而缔造出了人材辈出、人尽其才的年夜好场合排场。曹操的雄才年夜略、计谋思惟足以吸引全国英雄跟随他。
频频浏览《三国演义》，我得出一个根基结论：好处、交谊、抱负、方针，这些都是维系团队、成绩事业的关头身分。
1993年我和妻子开办了新东方，后来我从海外请回了徐小平、王强，陆续赶走了公司里的家人和亲戚，实现了新东方从个别户、夫妻店到现代公司的疾苦转型。再后来，新东方在美国上市，良多人都说新东方成功了。可以说，新东方的成长和成长与我的个性互相关注。不外我做不了”曹操”，由于我的个性比力弱一点。我这小我，脾气比力宽容、乐于容纳，不会表示得出格强势也从不独断，我喜好聆听伴侣们的建议和忠言，我喜好随着伴侣们转。在新东方，我具有作为开创人的地位和权势巨子，自认为在计谋判定上一般不会出错，我的身旁也没有”诸葛亮”来帮我判定和决定。从个性上来讲，我可能更像”刘备”。
张翼：你的博客文章，老是会让人生发出一种深切的打动，老是会让人体味到一种气力的传递。精力鼓励、心灵励志是新东方和你本人一向出力培养的一种精力气质，这类气质也已固化为新东方的一种焦点竞争力，而且塑造了一群抱负主义者”致富”的形象。可是重新东方去职的主干教师曾不无激怒地指出，”新东方成功地制造了抱负主义者创业的假象”。
俞敏洪：”新东方成功地制造了抱负主义者创业的假象”这句话，是在新东方没有实现既得好处的掉落者颁发的谈吐。精力鼓励、心灵励志已成为新东方的一种怪异文化。今天，对新东方绝年夜大都人来讲，新东方就是一个抱负主义者的”家园”。不外，抱负主义是靠好处驱动实现的，新东方是我和一帮志同志合的伴侣创下的基业，即便是创业的最初阶段也没有呈现过那种过度鼓吹交谊，忘我无我，极端”抱负化”的场景。
我是抱负主义者，但我不要求新东方员工和我一样布满抱负主义。我认可，新东方从成立的那一天起，就是以好处驱动为主体的。所有的抱负都要靠人材去缔造，而人材是需要好处实现去维系的。新东方能有今天，是拼死拼活干出来的，是好处实现、感情维系、抱负驱动的成果。新东方的抱负主义不是”抱负化”，我们的抱负主义是成立在实际主义的条件之上的，走向美国本钱市场也是一种实际主义的具体表现，若是没有实际主义的考量，作为公司的新东方生怕难以保存。
为何我每次去西藏城市打动？由于看到良多藏平易近穷苦了一生，为了一次朝圣情愿”五体蒲伏十万计”，一路磕头磕到拉萨，然后带着非常愉悦的心灵知足分开布达拉宫。上市公司不是宗教机构，很难到达靠崇奉支持的境地，能做到抱负感化就已是极限了。经营新东方这些年来，我不断地向员工们灌注贯注一种价值不雅和事业抱负，我们的抱负是不竭刷新的，好比最近几年来我一向以成立一所真正意义上的私立年夜学的抱负来鼓动勉励新东方员工。
抱负主义与实际主义其实不矛盾，抱负主义的实现可以依凭多个载体，好比你可所以非营利机构，你可所以私家化机构。这些年来，新东方的公司属性不竭转变，从个别户到合股制再到股分制，可是对我来讲，从事教育事业的高尚感、任务感、责任感、道德感从未改变。直面实际，不再失望不再疾苦，而是尽力、专注地追求糊口与事业的空间，以我们的人文情怀赐与中国最泛博学生群体以精力的鼓动勉励和人格的培育，新东方的抱负主义是建构在对中国教育、中国粹生的深入理解之上的。在我看来，一群人、一个机构，不再自顾自地静心赶路而是常常性地昂首看蓝天，那就是一种朴实的抱负主义。
张翼：独具个性的讲授体例，另类气概的教师形象，是新东方最为显著的比力优势。必然意义上说，讲课教师是新东方最为珍贵的”焦点资产”，可是数以千计的讲课教师的价值不雅、道德不雅的养成，是个很是严厉的课题。这个问题解决欠好，极可能会激发或然风险。
俞敏洪：新东方此刻有8000多名讲课教师，这是新东方的”焦点资产”。如斯数目复杂的一群常识份子，若何”管制”？起首是在理念与行动层面进行积极指导和道德束缚，其次要让年夜家知道新东方所能承受和宽容的底线地点。我们不成能也没需要全天候监控讲课教员的行动，可是职业操守的准则，我们宣贯到所有教师。所谓底线就是摆荡不得的”红线”，谁也不克不及触碰，我必需包管新东方的平安运行。在所有的宽容之下，必需确保新东方系统的经营平安，这就是我毫不让步的原则。
6年前，新东方一个分校的校长，犯了严重的经济问题，这事儿产生在此刻的话，我必定会把他送进牢狱。昔时我没有那末做，由于那时辰我还没有解脱”哥儿们意气”，出于体恤、饶恕的实际斟酌，只是要求他清退了所占用的金钱。回望过往的创业史，新东方曾紊乱到了几近要解体的边沿，可是我始终认为那时辰我与那帮伴侣打骂，不存在善与恶的问题，首要是心态的差别、定见的不合罢了。所以那时辰的纷争不存在赏罚谁的问题，关头是你要开放襟怀胸襟，可以或许”无穷制”宽容他人。可是此刻往返想对那位分校校长的处置，我确切过分宽容了。我昔时的思惟熟悉还比力”常识份子化”，不像个谙习法治、长于管治的企业家。我记的很清晰，昔时介入处置那位分校校长问题的新东方中层，悲观丧气了两个多月，他们对我的纵容行动感应掉望和悲伤。”既然你连如许的恶都不克不及赏罚，那你也就不成能宏扬真实的善，我们感觉随着你是有危险的”，这就是昔时年夜家对我的攻讦之词。
此刻，我的熟悉有所改变，我认为，某些道德废弛的行动，若是不进行示范性赏罚的话，机构就会解体。我给你举个例子，2008年，新东方一个分校的人力资本部负责人，经由过程虚开身份证的体例，并吞了新东方5、6万元。我们告状了他，2009年8月他被判了两年。依照之前的处置体例，只要把钱退了，全都一笔勾销了，但此次我决议重办不怠。事理很简单，在一个组织机构里面，若是如许的行动不课以重律的话，极可能会对新东方员工造成误导。新东方已走过了17个年初，这是我第一次把犯有经济问题的中层送进牢狱。
为何非要这么做？为的是让新东方的办理加倍规范化、严厉化、法治化，指导讲课教师、司理人阶级真正以专业、职业的心态干事情，我感觉这是我从西方公司中学来的办理方式。后来在新东方内部会议上，我说所谓的善，是以有能力赏罚恶为条件的，不然，善就是不成延续的。孔子的《论语》讲的都是向善与道德，可是孔子并没有讲若何惩戒恶的行动。良多官员城市背诵《论语》的章节，可是很多人都成了彻彻底底的赃官。所以我对肃贪很是撑持。没有端方的话，文化没法真正宏扬，道德也会沦丧。
张翼：新东方的经营团队、营业团队，若何告竣”自由精力”与”职业精力”的谐调？（www.Glen.Cn）如许的问题，在你看来是不是是新东方最为辣手的办理问题？
俞敏洪：”自由精力”与”职业精力”的契合，确切是我思虑比力多的文化和办理问题。干事的时辰，我会尽可能多地在站在对方的角度去斟酌问题，继而向着尽可能合适对方期望的标的目的去作出决议。新东方的平常办理上，我几近历来不消强迫性、指令性的辞汇，好比”你必需如许””你照如许去做”。我常常在公然场所说本身性情比力荏弱，新东方的员工年夜多都知道。我在处置公司内部事务时衡量得比力多，妥协得比力多，但所谓的荏弱其实不意味着我没有原则，缺少定夺力、判定力。有时辰也会由于过量斟酌感情身分、实际景况，影响了干事的策略，但干事的原则我是果断不移的。若是在员工心目中，老板是一个软绵绵的形象和做派，很难办理好企业。这些年来，我感觉本身值得自豪的一件工作是在员工、学生、公家心目中打造了一个积极、正面、阳光的小我形象。
自由主义精力是一种思惟境地，并不是是指在行动上随心所欲、无所忌惮。依照卢梭的说法，人是生而自由的，无往而不在”桎梏”当中。只怀孕受束厄局促才能跳出最美的”跳舞”，这是我在雪地上滑单板时的感悟。作为个别，你可以背叛，可是身处机构当中，你心生太多背叛那绝对是不许可的，个别的自由不克不及危及组织的平安与健康。我果断撑持讲课教师们的自力思虑、自力人格、自力思惟，可是，若是纵容8000名讲课教师追逐”自由化”，新东方的存续就会晤临庞大挑战
张翼：若何在总部集权与区域分权之间实现制衡？若何在全国市场的尺度化方面与区域市场的个性化方面实现均衡？这两个问题几近是所有公司从区域性向全国性跃进的配合困难。新东方也曾一度积极实验、英勇改进，到此刻为止，有无寻觅到更好的解决法子和办理体例？
俞敏洪：今朝新东方在全国规模内具有43个分校，集权与分权，在新东方是同一的。人事权已放给了分校负责人，我只负责各地分校校长的任免。财政权还节制在总部，可是绝年夜部门经营权已下放到分校，对分校的要求是必需与总部在计谋、方针、文化等方面连结高度一致性。周成刚是新东方教育科技团体常务副总裁，43个分校的项目、营业条线归他管辖；陈向东是新东方教育科技团体高级副总裁，43个分校的司理人归他管辖。我把这类办理体例界说为矩阵式办理模子。周成刚、陈向东是我最首要的助手，我负责新东方整体的系统扶植与计谋计划。这类办理模式还会不竭演化、继续调适。
一线城市的结构早已完成，这些年新东方一向在往二线城市突进，二线城市是最需要胡想和教育的处所。二三线城市，我们会采纳连锁授权的体例经营。持久以来，我们对连锁经营很是谨严，在二三线城市的连锁，也只是少儿英语、中学课外教导的品牌授权连锁，新东方供给资本撑持和匹配。
早年间新东方进行组织系统革新时，我是把总裁的位子让出去了的，那一期间，总裁办公会、董事会我加入得都比力少。放权的苦与乐，我都是履历过的。良多老板为何不敢放权？由于他会在心理上发生掉落感。关于放权，我没有踌躇。放权，不会对我的小我形象、小我地位发生任何影响。持久来看，放权是一种必定，但是放权也不是一挥而就的，这些年我一向在强化人材梯队扶植。放权以后，公司要稳健前行，不克不及发生事迹滑坡，这是放权的条件。今朝来讲，处于放权和集权的中心状况。对新东方而言，精力上对我的依靠是日见强化，办理上对我的依靠是逐步弱化。
张翼：对细节，你一向很是敏感、非分特别在乎。细节的过度干涉干与，是不是也会在客不雅上造成放权授权和宏不雅计谋问题的弃捐？
俞敏洪：凡是赤手创业的人，城市对细节很是在乎。据我所知，史玉柱对本身的要求是把收集游戏的细节做到”反常”的境界。关头的问题是，一旦放权以后，你必需要从细节中超脱出来，不要越位去和他人抢权。这类环境之前呈现过，部属们对我也成心见。我已学会了从具体事务中”自拔”，好比今天在长春召开新东方分校校长会议，我谢绝了约请没有曩昔。若是我去了，我的讲话会影响其他高管的决议计划。
读EMBA对我没有任何意义，我手下的高管有博士也有EMBA，财政报表有CFO帮我打理，数据阐发有人帮我解读，我感觉我不需要再沉醉到那种具体的操作与办理中。我是董事长兼CEO，我的办理应当安身指点层面，而不是利用层面。计谋设计不是学EMBA能学到的，我一向想读个哲学、社会学、教育办理、伦理学之类的学位。
新东方若何才能活得好？要做国度教育抬遗补阕的工作，不要和国度教育去抢饭碗，好比学前教育、课外教导、英语培训这些都是为了和国度教育打共同。
经营企业，若是看不到细节的话，也会很糟。问题在于，你是插足到细节里面，让系统瘫痪，仍是阐扬系统的感化，把本身从细节中超脱出来？对我来讲，年夜部门细节事务都可以或许超脱了，假设我办公室的电灯坏了，我还会去鼓捣鼓捣，由于好奇好玩。
张翼：1993年创业至今，新东方和你本人履历了太多的曲折和患难。良多与新东方同期乃至更早开办的教育企业不成避免地成了”牺牲品”，”周期律”仿佛已成为年夜大都中国企业的宿命。贸易实践离不开对企业家精力的解读与塑就，暗合贸易法则的企业家精力特别主要。你若何界说和理解”企业家精力”？
俞敏洪：我都不知道本身是不是有企业意识和企业家精力。开办而且办理着新东方，我此刻愈来愈强烈地感受到新东方的办理需要端方。我对任何宗教都没有虔敬的皈依，可是我对释教宏扬的积极向善、等候下世的思惟很推重。固然，我等候的是明天，而不是下世。既然有此生当代在这里，不就是老天赐赉的最好礼品吗？当真、谦卑、尽力地过好每天，就是我的信心。
在我看来，所谓企业家精力，和刘邦、朱元璋打全国的精力是一样的，都是要无中生有、拼力闯荡出一番属于本身的六合，企业家必然是具有英雄主义情结的。做年夜事者，必有义气，必有胆略。企业家之间若是缺少需要的信赖与撑持，那也不是企业家精力。肚量坦荡的企业家，勇于向公家率直自我，勇于向公家展现个性。王石、牛根生、马云、史玉柱我都很佩服。坦白地说，和王石他们比拟，我不认为本身是企业家。
企业家就要勇于迎接掉败和非难，公家对企业家的报复和苛责，都是正常现象。仁者可以做不仁之事，不仁者做不了仁者之事，这是我对《论语》中一句话的解读。身为企业家，假设你是个仁者，偶然做了点不义的工作也能够被谅解。若是企业家自己就是不仁义的，想要”漂白”本身也是一种徒劳。良多企业家心里的纠结，是由于良多工作没法”漂白”。从这个角度来讲，我感觉从事教育事业是一种荣幸和幸福。
